0
這兩年巴西儼然成為企業出海的第二熱門地，“資本跑步進場巴西”的聲音不絕于耳，但熱鬧歸熱鬧，對于想進場巴西的出海人來說，要進入這個藍海并不容易。
物流清關、稅務處理、資質認證、銷售主體等對于一大幫出海企業來說是一道道大門檻和難題。今年不少賣家甚至直言巴西跨境店已經沒法做了：“本來17%的州稅已經是不小的打擊，今年稅改后小包裹20%的關稅把我們干趴了?！?/p>
這些聲音的變化，讓不少準備入場的出海人陷入迷霧。本期的雷峰網(公眾號：雷峰網)鯨犀出海百人談欄目中，我們邀請到了一磨科技CEO阿來分享他們出海巴西的經驗，聊一聊中國企業出海巴西還有沒有機會、機會在哪、那些已經出海巴西的人都踩到了哪些坑以及他們的解題思路是什么。
阿來認為，巴西稅收高、類目復雜、合規門檻極高，背后真的太多坑了。雖然市面上有很多服務商為企業進入巴西提供相關服務，但一些服務商自己都不知道背后的坑?！拔覀円婚_始也試圖摸清楚每個坑是什么樣子，怎么去避免，后來發現摸不清楚或者可以說無窮無盡?！?/p>
萬稅關難過的一個結果是，跨境已經沒有優勢了，成本極高，不少平臺與賣家都在進行本土化布局。目前SHEIN、蝦皮、速賣通這些跨境平臺的訂單里，本土的貨是遠超過跨境的?！艾F在做巴西跨境業務的在大量減少，因為利潤在變差。做本土供應鏈是出路?！卑碚f道。
不過，布局本土里面也有不少坑要踩，其中文化不同產生的巨大差異和沖突就是一個大問題。
在阿來看來，不同于中企的加班文化和內卷文化，巴西的勞工關系也特別需要注意。巴西人一定是不卷、不加班的，很多巴西企業、華人企業都對員工非常地小心呵護，不敢得罪員工。辦公環境不舒服、有噪音等都可以成為員工起訴企業的理由，在這過程中企業要支付相當高的成本去應付官司。
巴西稅收高、類目復雜、合規門檻極高，背后有很多坑
鯨犀：請跟鯨犀出海百人談的朋友們做一下自我介紹
阿來：我是2007年大學畢業進入電商，2010年進入跨境，2019年自己開始創業，這兩年一直在關注巴西。早在2013年的時候，我們做品牌獨立站出海就發現南美是一個流量洼地，整個運營離不開巴西的關稅、物流、海關等一系列問題。所以從很早以前開始，我們在南美的墨西哥、阿根廷這些國家都有不錯的業績，唯獨巴西一直沒有拿下。
2019年開始創業之后，我又重新開始關注巴西，得益于市場的變化和我國的一些開放政策，很多國內的物流公司、清關公司到巴西為大家鋪路，現在巴西給我們開放了重新進入這個市場的機會。去年年底到現在大概一年的時間，我們正式啟動巴西的項目，在這個過程中發現了很多之前沒有意識到的坑。雖然現在有很多服務商、媒體和第三方機構都在介紹巴西，但是其中還存在很多信息偏差。
茅茅：我一直是國內的創業者，主要做國內的消費品，大概幾個億的規模。我們代表一個中國品牌正在看出海的階段，所以我更多看消費品是否有機會走向世界。我認為巴西是一個信息差比較大的市場，一是因為語言環境，二是因為物理環境。巴西確實是一個非常吸引人的市場，但是大部分人對于怎么做、怎么進入還不明確。
鯨犀：巴西總體的營商環境，和國內有何不同？中國公司去巴西有哪些優勢和挑戰？
阿來：根據我們的調研，巴西是全球排名前幾位的發達國家，人均GDP 9000多美金，消費能力和經濟基礎好，軟硬件設施相對健全。電商方面，不論是移動支付、物流還是信用體系都比較健全。巴西當地電商和社交媒體也都是遍地開花，商業方面是有比較大的差距。
中國商人來到巴西第一大優勢就是供應鏈，也就是中國制造的優勢；第二大優勢就是巴西當地的文化氛圍不偏重于商業。巴西的經濟支柱是農業和一些礦產資源，商業氛圍不像國內那樣競爭激烈，他們的商人相對于中國商人來說水平較低。在商業技巧上巴西比較簡單直接，這也是因為巴西是一個相對封閉的市場環境，外來的入侵或者干擾比較少，所以內部沒有特別的卷。
巴西占據南美的 2/ 3 的土地、資源，也是南美主要的人口組成，它的地域非常寬廣、人口相對比較分散， 30%-40%的人口集中在西南部的圣保羅和里約，其他的分散在各地。所以傳統的商業布局也比較分散。
此外，巴西的稅務類似美國，是聯邦制的，每個州、市針對不同產品、不同行業的稅收政策不同。我們的商品在流通環節和銷售環節跨地域的話都會征稅，因為地域之間有稅差，這也導致巴西傳統的一些企業、品牌都局限于自己的小范圍經營。我接觸到的大部分巴西本地商人沒有太強的商業野心，很多小而美的團隊深耕一個細分行業幾十年，在自己的區域做得非常好，有知名度、美譽度，形成了自己的小品牌，但是他們沒有推廣、擴張，也沒有跨行業。
中國人出海巴西，更多地是在當地和中國人競爭。不過機會在于市場和語言的封閉性，整個南美洲只有巴西講葡萄牙語，所以進入巴西的華人還比較少，官方統計巴西有30多萬華商。去年開始國內的制造業、品牌企業、跨境的電商企業等開始關注巴西，去巴西考察調研、參加展會，尋求訂單和生意機會，但真正落地的非常少。
產品怎樣去到巴西？在運輸、清關和合規落地等等方面都會遇到很多問題。我們在巴西看到很多中國企業去參展、尋找客戶，但很長時間產品都沒進入巴西，交流之后，他們都表示面臨著產品合規和清關的問題。市面上從去年開始，有很多服務商為企業進入巴西提供相關幫助，但就我的認知來說，這些服務商都不知道背后的坑。
鯨犀：巴西的稅收比較高，有什么品類可以和國內類比嗎？除此之外，在經營過程中，是什么給大家造成了門檻？
阿來：巴西稅目繁多，分為聯邦稅、州稅和市稅，高達58種。在進出口方面，巴西除了關稅、增值稅這兩個基礎稅種，還有工業產品稅、收入稅、流轉稅等。稅種繁多復雜，也比較重，不管是日用百貨、小產品、數碼3C產品還是大件的汽車等價格都比較高，物價整體偏高。但巴西缺乏制造業，輕重工業都非常匱乏，機械化的一些工業都沒有。巴西的航天業厲害，但沒有汽車工業，沒有自己的汽車品牌。有農業和農產品加工，礦產資源豐富，主要是原料出口，加工之后再回流。不同品類的關稅稅率有一些差異，巴西的跨境電商綜合稅賦在70%-80%左右，但是真正地做一般貿易的清關報稅的話，綜合稅率可能在100%-150%。稅種里細分的類目非常多。
今年年初海運的成本從3000美金漲到現在3萬多美金，清關還有一些雜費。原本100元的產品在巴西落地后可能變成250，甚至300的成本。并且在巴西銷售還需要交銷售相關的稅，比如IPI工業品制成稅， IPI 是針對企業在生產環節和銷售環節循環征收的一個稅種，在巴西的規定里，進口等于生產。正常的IPI稅率在25%左右，如果用A公司做產品的進口，最終清關之后成本300元，要交25%的稅；然后用A公司做銷售，售價500或1000，那么還要以這個基數交25%左右的IPI稅，所以這種情況下大多數產品是無法獲利的。
巴西的本土企業規避納稅的措施就是進口主體和銷售主體是兩家公司，進口主體和銷售主體之間交易不會有太多利潤，節省下25%，銷售公司后續的銷售不需要交IPI稅，只需要交正常的銷售稅、所得稅和一些流轉稅，綜合下來可能也會高達30%-40%。進口主體和銷售主體之間需要完全獨立，沒有任何股權關系，這也是一個門檻。要么找到合作的銷售方，要么在巴西擁有兩家完全獨立的公司。
巴西境內的企業根據年度經營規模，稅也是梯度式的，從定額的幾個點稅率到規模成百上千萬的時候，綜合稅率可能高達70%-80%，這么高的稅率下沒有企業能夠盈利。所以巴西很多本土企業旗下有很多銷售公司，和很多主體合作銷售，每家企業的規?？刂圃谝欢ǚ秶鷥?，享受合理的低稅收政策。這些對于中國企業去巴西都是門檻，因為在巴西設立一個主體，不論是資金還是股權身份，過去都有一系列流程上的難題需要解決，時間和成本相對于歐美和東南亞來說更高。
鯨犀：巴西制造業相關品類的主要進口國是哪里？
阿來：巴西市場上很多東西都來自于中國。大量的華商在巴西經營，把國內的產品帶過去，連巴西本地的品牌也依靠中國的生產代工。因為巴西政府鼓勵本土企業發展，鼓勵外資到本土投資生產制造，搭建供應鏈，所以近年來一些譬如服裝的行業中，也從原來類似于傳統手工小作坊開始轉變成有外來供應鏈參與，這些制造業的工廠已經逐漸起來了。但是從規模和生產管理水平上來說，相對比較落后，不太具備一些復雜工藝和好的生產環境和條件。
加上巴西政策上有一些傾向性的引導，比如機械設備、原材料的進口的稅和成品的稅可能相差100%?，F在一些中國企業比如小米、華為、比亞迪等都在考察巴西市場，甚至有些企業已經落地開始建造工廠。其實都是看到了巴西的市場機會，以及較高的合規和稅收門檻，選擇把供應鏈落到當地。
鯨犀：在國內生產的話，進口的稅和成品流轉環節的稅差距有多少？
阿來：每個品類都不一樣。比如化妝品，10塊錢的東西落地到巴西，清關之后成本就25了。再加上巴西本地的一些流轉稅、經營稅、所得稅等，25的成本如果賣100塊錢，可能是虧錢的，賣到150-200才能有不錯的利潤。如果在本地找企業生產代加工，只需要付25%IPI稅，兩種方式可能相差100%。
稅高是一方面，另一方面是合規問題。巴西很多品類是強制認證的，比如3C類、通信類，帶電源和wifi的信號發射器等產品，以及化妝品、醫療、食品相關產品。認證的復雜程度、成本和時間周期都遠超歐美。我們遇到很多想出海巴西的國內企業愿意支付稅收成本，他們在當地也能拿到比較好的訂單意向，但就是沒法解決認證的問題。
中國生產的一些數碼小家電產品，認證周期長達3-6個月，化妝品的周期更長，成本也遠比做歐美和其他國家要高，可能會達到3-5倍甚至更高。這也導致一些中國企業去巴西參加了展會，接到訂單之后發現今年交不了訂單，可能要等半年到一年的認證。
還有一個門檻是，巴西不認可境外的主體來做認證，包括做商標、進口、清關的主體，所以企業需要巴西的進口主體來注冊商標，做產品認證，認證的授權也要給到巴西境內的主體。也就是，無法用中國公司做巴西認證，這種情況下要么注冊一家巴西公司，要么找一家巴西的代理，這里面有非常高的風險。因為找了代理之后，從貨權到商標認證資質都是屬于對方的，不管簽訂什么樣的合同，法律上的保護力度都是有限的。巴西的中資企業基本都會配備專職的稅務和法務，或者聘請顧問公司，因為稅務法務相關的問題非常多，坑也非常多。
巴西相對來說法治是比較健全的，方方面面都很細致，也很容易通過法律的手段獲得正義的審判，但是在執行層面非常弱。在巴西，企業會遇到一些非常普遍的問題，比如員工盜竊公司財產，企業可以拿到證據，起訴這個員工，也可以獲得正義的法庭審判，但是無法從員工手里把被偷的東西，或者對等價值的資金拿回來，他們不會強制執行。即使因為員工盜竊公司財物而開除他，依然要支付解聘成本、保險等一些補貼的費用。如果沒有一個合適的理由開除員工，即使愿意支付這個成本，還是會有非常多的隱患。所以在巴西，勞動關系也是一個非常難解決的問題，用工會有很多法律風險。
巴西極度保護員工，中企內卷文化、加班文化不適用
鯨犀：勞工關系方面能舉幾個例子嗎？有哪些容易踩到的坑？
阿來：第一，絕對不可以強制安排巴西員工加班。也許你讓他6點下班之后多做10分鐘的工作，他沒有表現出任何的不滿，但可能第二天你就會收到仲裁部門的傳票，或者更長時間之后他去投訴你、舉報你，向你要求賠償，因為你強制他加班了。這個賠償金額是比較高昂的。
第二，我們看到很多巴西的企業，華人企業都對員工非常地小心呵護，不敢得罪員工。員工不舒服的話可以待在公司，趴在桌上休息，你不可以打擾他，也不能說你回去、今天工資不要拿了；員工坐在工位上玩手機也不可以呵斥他，要求他必須工作，員工會認為你騷擾他或你強迫他工作等等，這些都會導致他去投訴你。
比如有一個朋友的公司，他們的倉庫里大概有五六個工人在管理倉庫，其中4個是男生，其他的是女生，有4個男廁所和4個女廁所，保證員工的工作環境。因為假如有一個員工因為個人行為問題被公司開除了，這個員工可能就會投訴舉報公司，他可能找不到合適的理由，就舉報公司提供的辦公環境有問題，廁所的衛生總是沒有及時打掃，影響我的身體健康了。在這種情況下，巴西的法律和政策是保護員工的，員工不需要有具體的舉證，公司必須得賠償他。
還有一個朋友的公司，有一個員工是在正常情況下因為個人原因離職的。她在離職時，她自己和公司都不知道她已經懷孕了，離職一個月之后，公司才知道她懷孕了。在巴西的法律里，懷孕的人是不可以被辭退的，所以那個華人朋友就想讓她員工回來上班，但是她說不想回去了。安全的方式是簽一個說明書，說明這個員工不是在知曉懷孕的情況下離開公司的，但他們沒有簽這個文件。因為這個員工當時態度非常好，大家達成共識了。結果大概兩三年之后，她起訴公司，說公司在她懷孕期間解除了勞動關系，要求公司賠償五萬。華人朋友很生氣就上訴，但是巴西的法律保護員工不支持上訴，上訴加罰賠償7萬。
總的來說，就有很多這些類似的事情，坑也是非常多。員工覺得辦公環境不舒服了，有噪音了等都可以成為他們起訴企業的理由。企業要支付成本，要應付官司。很多企業規模并不大，不見得有專職的HR人員，那就需要老板或者管理人員給員工情緒價值。
鯨犀：巴西員工的工作狀態一般是什么樣的？
阿來：巴西一定是不卷的，工作團隊感覺不到競爭氛圍，或者業績、效率這些壓力。巴西人的文化是熱情的、開放的、包容的，人是友好的，但是在工作中，不得不說他們是相對懶散、躺平的這種心態。
巴西員工分為兩種，一種就是懶散的，不好好工作；還有一種是有一定的職業素養或者職業道德，他們在工作上會做事情，但是做的比較慢。正常中國人可能幾個小時做完的事情，巴西人會拉長到幾天甚至一兩個星期。我們遇到非常多這種事情，有一種人是不干活的，在混日子的，在公司里面每天嘻哈，過得很開心。還有一種人確實在安安靜靜做事情，但是很慢并且也看他的心情。
鯨犀：巴西的人力成本是不是相對于國內來說比較高？
阿來：肯定是比較高的，巴西的普通職員平均收入大概三、四千雷。對比中國，巴西的綜合人力成本可能要翻一翻，因為巴西效率確實很低，而且每年的假期很長。員工請假不需要像中國一樣走請假流程，他們可能直接不來公司去度假，并且這個行為沒有任何問題，他們可以安排自己的假期在什么時間，每年都會有長達一到兩個月的假期。并且你也不能問員工什么時候回來，他們的假期是要自由支配的。如果問他們哪個時間點能不能回來，對他們來說就是在壓迫。有的員工可能會告訴你回來的時間，但是這個過程中不存在工作交接之類的，這種情況比較普遍。有些巴西人比較有職業素養，但大多數巴西人是比較自由散漫的，享樂主義。
當然這也是我們中國人去巴西做生意非常好的原因。巴西的物價確實比較高，但他們非常喜歡消費，非常喜歡享樂。不管是月收入三四千雷的普通員工，還是月收七八千到上萬的管理者或者高級經理，他們都會把一整個月的收入甚至超出自己的收入，全部用在消費、享樂上面。不過這也跟巴西的政策有關系，巴西的國民待遇非常好，教育、醫療都是全免費的，有非常多的救助站、公益組織、義工。即使做流浪漢也會有人給你送吃的，也可以去上學，免費就醫等等，巴西人在生活上沒有壓力。極少有巴西人在事業上有很強的事業心，工作對他們來說不是一個特別需要的東西，有收入之后可能會就會消費掉。
鯨犀：有什么管理巴西員工的技巧和經驗嗎？
阿來：國內企業常用的一些激勵員工和卷的方式方法在巴西是不適用的。像國內的搭建企業文化、團建活動等等動作，在巴西也是不適用的，巴西人不太理解國內企業的人情世故。有一個朋友表示，他給團隊員工的待遇都很好，經常請吃飯、看球賽、喝啤酒，希望這個團隊幫他把公司業務做好。但是實際上完全跟他想象的相反，他不在公司的時候，這些員工可能都不會在公司待著，出去玩了，有客人上門或者有貨到了也沒有人去接收。
我認為，中國企業去巴西比較實在的方法就是從國內調大量的中國員工過去，形成那邊的骨干?，F在不少去到巴西本土做電商的中國企業，如美客多、蝦皮這些平臺，更多還是華人團隊在做，有充足的華人人手，或者從國內過去的華人團隊在做。
不過這里面需要解決語言問題。所以我們在做的時候，也想搭建一個葡萄牙語的團隊，在國內物色了很久，發現很多國內高校開設了西語，但葡萄牙語專業非常少。比如廣東十幾所高校里只有四所高校有西語專業，其中有葡萄牙語小班，每個學校大概五六十個畢業生。全國范圍內西語的人才非常少，并且國內高校教的是傳統的葡萄牙語，和巴西的葡萄牙語有明顯差異。我們從高校里招的同學到巴西本地之后在溝通上也有挺大的障礙，有些東西和文化的差異，不理解，導致工作上的一些失誤。
市場格局未定，線上、線下都還有大生意
鯨犀：現在巴西整體的消費渠道大概是怎樣的分布情況？
阿來：巴西有2.3億人口，官方統計數據表示一天大概是3000多萬個電商包裹，我估計可能實際上更多。從比例上來講，中國是14億人口，一天的電商包裹正常情況下是兩個多億， 1: 7，比例上是對等的，所以巴西電商的滲透率跟中國是差不多的。但是巴西電商有一個特點，不像中國幾個大的平臺占據了90%以上的份額，巴西電商份額是非常分散的。巴西的美客多一天大概三四百萬個包裹，亞馬遜一天兩三百萬個包裹，速賣通可能一天一百多萬，蝦皮可能一天兩百多萬個，SHEIN一天一百多萬個。那再小一點， 10萬單以下的平臺又非常多。除了這些之外，巴西本土的品牌和貿易公司都有自己的獨立站，做線上銷售，所以巴西的電商還是比較成熟的。
從另一個維度上來說，我在巴西走訪后發現，線下的生意還是非常大的，線下生意的比例不見得只有70%。巴西的圣保羅類似于國內的廣州或者義烏小商品市場，是貿易的集散地，圣保羅有25間批發市場、倉庫、檔口這些，有來自全世界的商品，清關之后通過這個市場流通到巴西各個州市。我們之前看到一個檔口，晚上拉了一個貨柜，貨柜搬出倉庫，兩三天之后倉庫就又空了，線下流通的特別快。今年因為海運成本上漲了，所以很多進口商控制自己的進口量，或者拉長自己的進口周期，所以會出現斷的情況。但是從側面可以看出貨出得非?？?。
鯨犀：你們做巴西市場是主要覆蓋電商還是其他也要做？
阿來：我們去巴西也是抱著做品牌出海的想法，不是想做低價快速搶占市場的事情。所以在調研分析之后，我們的策略是線上和線下都要做。線上可能先做一些用戶積累和聲量，巴西的社交媒體蠻發達的，號稱網紅大國，很多素人都是一個小網紅，幾千個、幾萬個粉絲的非常多。所以在巴西跟網紅合作的成本，通過社交媒體引流的成本是比較低的，而且效果也比較好。
鯨犀：您認為巴西市場現在哪些品類的機會比較大？
阿來：我們特別關注幾個品類，一個是化妝品，因為化妝品會分到彩妝、洗護、護膚，這三個品線我覺得都非常有機會?；瘖y品屬于市場批發渠道中的中低端品牌，價格大概集中在60巴幣以下比較多，量非常龐大。一些國際品牌、進口品牌，如歐萊雅、寶潔的產品進入巴西，價格是比較高的，基本在200雷以上。在巴西，有些國際品牌還沒滲透進去，已經進去的一些品牌的產品線并不完整，所以高端產品其實進去的還不多，產品也不夠豐富。我們在當地的調研顯示，一些國際品牌進入之后，很多產品經常處于斷貨的情況。目前60-200雷之間的價位段的品牌非常少，所以化妝品市場還是有空間。
另一個是運動、戶外相關的產品。巴西人還是蠻喜歡健身的，健身、戶外非常普及，可以說是全民健身。不管是公寓的保安、麥當勞的送餐員、快遞員都有肌肉，都在健身，我們倉庫里面的員工、辦公室的職員，下班之后都會有一批人固定去健身，我們在住宅區基本上50米、 100米就有一個小的健身房或者戶外健身相關的場所。包括每個商場里面都會有健身俱樂部，費用也都比較便宜，比如90雷一個月會員。
再一個就是寵物。巴西也是一個寵物大國，在巴西注冊有身份證的寵物貓、寵物狗大概有7萬多只。巴西的法律對寵物非常保護，如果你在家里面養了一只寵物狗，把它拴起來了或者把它關在籠子里面，被鄰居發現了，警察很快就會上門。只可以在街上散步的時候用繩子綁著寵物狗牽著，除此之外任何時間，在家這種封閉空間，或是院子拴著寵物都是違法的，都是虐待動物的行為。在shopping mall和購物街，我的體感是寵物店比母嬰店要多。有些地方寵物店一定有兩三家，母嬰用品店不一定有。
不過我們其實覺得母嬰用品也是一個非常大的市場。巴西的出生率很高，很多家庭有三四個或者更多孩子，巴西的文化是性開放，有很多單親媽媽或者單親爸爸，并且因為信奉天主教，不允許墮胎，所以孩子非常多。當然還有一個原因是政府的政策，孩子的吃穿住行全部國家包，上學的校服、常服、吃飯等。母嬰相關的一些用品消費量非常大。
汽配，巴西的車主要依賴于進口。汽車沒有報廢年限，所以一直修修補補。巴西沒有鐵路，境內有大量的小型飛機場，航空也非常發達。長途運輸的話就是巴士，運貨就是貨車，大車、轎車再加摩托車，摩托這一塊跟東南亞有點像，非常普及，年輕人喜歡騎摩托車。所以汽配相關的東西也非常有市場。
五金、家居相關的東西。因為在巴西金屬制品有害，比較昂貴。雖然他們產鐵礦，但是大部分是加工成成品鐵再回來的，所以金屬相關的東西，不管用具、擺件，還有餐具、廚具這些東西都特別的貴。如果是同樣的木質家居，價格可能跟中國的木質家居差不多，如果是金屬的話，價格可能是中國的三五倍甚至更高。
鯨犀：巴西人對中國人和中國品牌是什么態度？
阿來：巴西人日常用品可能百分之七八十來自于中國，他們對中國的產品是有感知的。巴西人的文化比較包容，是個移民國家，多膚色、多宗教、多種族，在這樣的文化背景下面他們沒有很強地排斥誰或者親近誰。但是這里面有一點，他們的認知形成了一定的標簽，來自中國的產品是比較便宜的、實惠的，來自歐美的產品是比較貴的。所以他們會默認中國的產品不會貴，貴的話就有點奇怪。有些華商在巴西做的時候，會打造中國品牌，或者注冊一個歐美商標。
我們之前和當地的華商和一些中國二級、三級分銷商、代理商交流，他們普遍的反饋是來自中國的產品價格不應該貴。原因是他們過去很多年一直在合作的當地進口商，他們把貨進來之后，分銷給他們。貨就分兩種，一種是來自中國的，大量的東西都挺便宜的。一種是少量來自歐美，貴的產品。所以他們不接受來自中國的貴價貨，他們這種習慣的認知更能接受來自歐美的高價產品。
還有一點就是巴西人有類似于我們中國這種民族情結，整個社會輿論或者政府層面也是這么去引導的。所以如果是一個巴西本地生產的本地品牌，他們愿意給一個好的價格，他們想擁有自己的制造業或者自己的品牌。
鯨犀：聽說華為、小米這些品牌在巴西也賣得很貴，巴西人的態度如何？
阿來：他們知道這些是中國品牌，在普通消費者心里，他們認可中國的東西，也認可中國好的東西賣得貴。只是巴西的商人形成了這種慣性，如果有兩批貨可以選擇，來自美國的貴一點，來自中國的便宜點，就可能選擇中國，因為便宜；但是如果中國的跟美國的一樣貴，那就可能會選美國，會有這種傾向性。
過去20、 30 年，華商把中國的低端、廉價產品弄過去，讓他們形成一個認知，就是便宜、品質一般。但是這兩年新的品牌、新的國貨，也開始慢慢讓他們改觀。
本土供應鏈比跨境更有優勢，想做巴西的生意一定要本土化
鯨犀：中國的團隊去巴西做品牌，供應鏈應該放在哪里？相比于跨境，未來稅的比例是不是還是本土占大頭？需要把供應鏈建在巴西嗎？
阿來：首先本土的量是超過跨境的，比如SHEIN、蝦皮、速賣通這些做跨境的平臺訂單里，來自于本土的貨是遠超過跨境的，跨境慢慢在變少。物流成本也在上漲，之前針對跨境包裹的關稅優惠政策也在調整，今年在無形中增加了新的政策，增加了50%關稅成本，當然還是比正常一般貿易的關稅比例要低。但是因為物流和關稅成本的上升，跨境競爭不過本土的產品，本土產品有價格優勢、供應鏈成本比跨境低。
此外，平臺的政策規則和流量傾斜上面也是本土更有優勢?，F在做巴西跨境的大量減少，利潤在變差，都開始想去布局本土。當然了，如果布局本土的時候，不了解這里的規則，產品過去的成本會超過跨境的成本，跨境電商成本會超過本土傳統華商的成本。
如果想做巴西本土店、把貨備到巴西去，今天國內有很多提供巴西方向的貨代，這里面提醒大家一點，我接觸的一些服務商可能自己都不是很清楚，客戶可能會遇到的風險。比如鞋子有一個最低申報價格，默認在每個品類里面，產品的合理成本在什么范圍、價格怎么定都有規定。比如大量3美金進口的產品，他們認為這個產品的正常成本在 3美金左右，所以在進口申報的時候不可以低于3美金，低于3美金可能就會被扣貨、被處罰等等之類。不同的品類規定非常細，每個品類有個最低申報價的參考價格。有些朋友可能找合作的清關公司時，自己指定了一個價格，合作方可能不了解這些規則，會把雙方都坑掉，變成偷稅漏稅行為，這種偷稅漏稅行為也會坑害第三方主體。這個主體可能本身在給大家提供代理進出口的服務，主體下面其他人的貨也會被牽連。
鯨犀：0-1階段如何找合作方，怎么避坑有什么建議嗎？
阿來：我們一開始也試圖摸清楚每個坑是什么樣子，怎么去避免，后來發現摸不清楚或者可以說無法窮盡。我們最開始想的是盡可能以合規的方式去做，但合規走下來，成本上漲很多，利潤損失了很多。從貨代層面來講，今天具備發貨能力的貨代公司還是蠻多的，但是真正能幫你安全、合理、低成本的處理申報清關的還是比較少。目前我沒辦法給大家明確的推薦。
鯨犀：和巴西的政府機構、商業機構打交道時需要注意什么？
阿來：巴西的企業基本上有實力的，會聘請專職的法務和稅務、財務；小一點的公司每年會花一定的費用找一家靠譜的律師和稅務所長期固定的合作。跟政府部門打交道的話，巴西法律非常詳盡、非常完善，政府的規則也都很清楚，效率還是可以的，只是有些流程環節復雜。比如化妝品認證，政府還有指定的第三方，整個流程手續、各方面的查驗非常多，當然也有一些灰色方法去處理這些，政府的廉政或者一些第三方機構的職業操守不見得那么好。
在巴西做生意，法務和稅務是一定要注意的，一定要讓他們頻繁介入，頻繁確認。比如在巴西，你自己建了個倉庫或者找了第三方租用倉庫也好，你的貨放入這個倉庫，這個貨一定要配有發票，發票上面有這個倉庫的地址信息。但這一點其實大多數都做不到，因為整個進口環節不見得那么完善，進口稅票不見得完整，即使是完整的情況下，這個發票抬頭可能是你的公司或者代理公司，不見得是你倉庫所在地，嚴格意義上要求這些信息是要匹配的。
正常情況下，不會有政府部門較真這個事情，但是如果競爭對手投訴，這個倉庫和貨就毀了。這里面風險其實挺大的，你不確定合作的海外倉本身有沒有隱患，或者你無法保證自己所有的票據是完整合規的。
鯨犀：巴西的政商關系如何，是一個相對透明的商業環境嗎？對比東南亞來說如何？你們遇到過這些問題嗎？
阿來：巴西是一個“三權分立”的聯邦制國家，行政、立法和司法機構各司其職，但同時也看重人情關系。對比東南亞來說，不管是政府的政策規則，還是法律的一些條款，可能都更成熟，畢竟是一個老牌的發達國家。在政商關系這一塊，或者處理一些日常問題上面跟東南亞有點類似。
鯨犀：巴西實際情況是真的比較亂、不安全嗎？如果真的比較亂，有什么建議？
阿來：安全肯定是要注意的。巴西確實有很多貧民窟、流浪漢，不排除會有不法分子搶劫的情況。巴西因為文化、政府救濟和各種保證，很多人是躺平的。我的體感是很多流浪漢是人畜無害的，但是確實聽到了很多被流浪漢偷了或者搶了的案例，大概率他們不會傷害你，但是你在反抗的時候可能會傷害到你。
我自己在巴西的整個體感還是蠻安全的。很晚從市場回來，很晚在街頭都體驗過。大家說巴士公交、地鐵不安全，夜間長途大巴我也坐過，還是蠻安全的，衛生、服務也很好。有些華商跟我表示，生意做得比較大，可能會被幫派或者有些人盯著，來搶你的錢，反抗的話可能會被傷害。
鯨犀：聽說墨西哥在運貨的每個流通環節都有損失的可能，巴西的情況怎么樣？
阿來：巴西也一樣，但是我覺得沒那么普遍。從海關出來的高貨值產品可能會被盯上，所以通常從海關提貨出來都有武裝押運，請安保公司或者警察把貨押運到倉庫。這種情況比較普遍，費用也不貴。巴西倉庫的安保硬件設置也是比較好的。少數有持槍武裝的看自己的倉庫，大多數有自己的保安，倉庫防盜門做的比較結實，監控比較完善。
據說早年，會有持槍搶劫的，直接跑到倉庫里面威脅你開門或者把門弄破，現在這種情況不會有了。但是現在有人會在開門營業的時候偷偷或者很明確的搶一包貨跑掉，保安要制止這種偷襲的行為或者威懾的。還有就是倉庫員工偷貨情況比較多，所以現在倉庫門口攝像頭和門禁都比較細。物流和銷售環節中丟件也會有，偷貨比較少，因為派送出錯丟件和延遲到貨的情況比較多。
鯨犀：巴西的投資環境如何，有沒有可以分享的？
阿來：巴西這個市場是可以孕育出品牌的，而且在品牌上面有缺失，不管是價格空間，還是產品空間，是有機會做品牌的，包括品牌出海選擇在巴西也是有機會的。但是不管是做品牌還是做賣貨的貿易都建議本土化，跨境已經慢慢地喪失優勢了，機會變少，流量也變小。想做巴西的生意一定要本土化，要么找一個靠譜的合作方，但這個其實挺難找的；要么自己的團隊過去把主體搭建起來，做本土化就會發現比較多的高毛利的生意機會。
巴西金融、房地產這塊的投資可能比較好。因為巴西的一些華商做的比較成功的生意比較穩定，他們這兩年都陸陸續續在買地、建酒店、建公寓、做餐館。巴西中餐其實還不多，但中餐屬于剛消費，當地的華人和巴西當地人都很喜歡，而且巴西人很愿意在吃喝上面花錢。巴西的租售比蠻高的，在圣保羅，三四十平的單身公寓要五六十萬，這個價格你買一個公寓的話，月租金可以達到七八千到一萬?？梢晕薪o第三方公司打理，也是精裝公寓，而且沒有公攤。本地的華商有實力就直接買地皮。地皮很便宜，巴西建造成本相對比國內要高，華商在那邊長期待著他們愿意囤一些地皮，做一些長期的事情，整體這一塊是值得投資的。
我們周圍的一些朋友，在巴西直接去做理財了，或者是投資房產了。巴西的投資政策大概就是10萬美金，也就是60多萬巴幣就可以拿到投資簽，滿兩年就可以變成綠卡，持有巴西身份。有了巴西身份之后，不管是再去投資還是注冊公司都很方便。巴西投資移民可能也是接下來一個熱點，因為移民成本比較低，教育、醫療之類的社會福利也比較好。所以巴西的機會不管是生活還是生意，還是投資理財，機會還是蠻多的。
鯨犀：巴西的華商大概是待了多少年，有分不同階段嗎？現在都在做什么市場？
阿來：圣保羅的這些批發市場最早可能是巴西本地人和阿拉伯人在做，阿拉伯人至今還是市場很多檔口背后的房東。巴西的華商大部分是在做貿易，大部分已經過去二三十年。這一二十年整個市場上已經基本上全都是中國人了，有一些巴西人的面孔是中國人雇的員工，大量中國人把中國的各行各業的產品帶過去了，包括一些新產品、新品類，他們會找最便宜的、最廉價的帶過去。整個巴西市場中國產品非常豐富，偏中低端的多一些，現在基本上是華商跟華商之間在競爭了。
鯨犀：你們接下來在巴西準備如何深入地布局？
阿來：我們現在做的產品，是從中國生產完之后拿過去，我們也在籌劃把一部分生產制造的生產環境搬到巴西去，節省稅費成本，讓后面更多新產品做合規更高效。（雷峰網）
雷峰網原創文章，未經授權禁止轉載。詳情見轉載須知。
